Fyra vs Fem ledarsystem

[p***@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid]

Fick höra för ett tag sedan att Sverige och _Albanien_ är dom enda länderna i
europa som fortfarande använder fyr ledarsystem (PEN). Dvs neutral och jord är
sammankopplade. Någon som vet hur det förhåller sig?

Skulle vara intressant med en sida om vad man får för kraftleverans i olika
länder. T.om. Norge har ju lite lustigheter för sig.. ;)

[Ken]

On 12 Jun 2005 12:04:08 GMT,

Post by p***@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid
Fick höra för ett tag sedan att Sverige och _Albanien_ är dom enda länderna i
europa som fortfarande använder fyr ledarsystem (PEN). Dvs neutral och jord är
sammankopplade. Någon som vet hur det förhåller sig?

Neutral och jord är alltid ihopkopplade någonstans, men här kör vi
oftast med gemensam jord/noll-ledning ända fram till sista elcentralen
hos förbrukaren. Det är inte bra.
Man får då spänningsfall över jord beroende på förbrukningen.
Det förekommer mer och mer att man inte gör så även i Sverige.
Jag skulle inte ha det så ifall jag byggde ett eget hus, där
skulle det bli femledarsystem så långt bort från huset det gick.

Post by p***@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid
Skulle vara intressant med en sida om vad man får för kraftleverans i
olika länder. T.om. Norge har ju lite lustigheter för sig.. ;)

Jo de har ett balanserat system.

[p***@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid]

Post by Ken
On 12 Jun 2005 12:04:08 GMT,

Post by p***@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid
Fick höra för ett tag sedan att Sverige och _Albanien_ är dom enda länderna
i europa som fortfarande använder fyr ledarsystem (PEN). Dvs neutral och
jord är sammankopplade. Någon som vet hur det förhåller sig?

Neutral och jord är alltid ihopkopplade någonstans, men här kör vi
oftast med gemensam jord/noll-ledning ända fram till sista elcentralen
hos förbrukaren. Det är inte bra.
Man får då spänningsfall över jord beroende på förbrukningen.
Det förekommer mer och mer att man inte gör så även i Sverige.
Jag skulle inte ha det så ifall jag byggde ett eget hus, där
skulle det bli femledarsystem så långt bort från huset det gick.

Kollade upp det hela lite:
* Man _får_ inte sätta eget jordspett och fixa femledar system på det sättet.
Dom länder där det är vanligt används tydligen tre separata jordspett.

* Man kan inte som privatkund begära femledar leverans.

* Koppling jord <-> neutral kan tidigast ske i kundens första central.

Enda sättet att kringå det hela verkar vara att skaffa sig en isolations
transformator i centralen. Med följd att 10% av elräkningen blir elvärme vare
sig man vill eller inte.. ;)

Post by Ken

Post by p***@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid
Skulle vara intressant med en sida om vad man får för kraftleverans i
olika länder. T.om. Norge har ju lite lustigheter för sig.. ;)

Jo de har ett balanserat system.

Menade deras 220V trefas system.
Iofs väldigt bra om man behöver köra något amerikanskt.. ;)

[Ken]

On 12 Jun 2005 14:22:38 GMT,

Post by p***@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid
* Man kan inte som privatkund begära femledar leverans.

Begära kan man alltid, men man kanske inte får det idag?
Nåja, det kommer framöver, var så säker.

[p***@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid]

Post by Ken
On 12 Jun 2005 14:22:38 GMT,

Post by p***@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid
* Man kan inte som privatkund begära femledar leverans.

Begära kan man alltid, men man kanske inte får det idag?
Nåja, det kommer framöver, var så säker.

Dom skulle behöva bygga om transformator stationen isåf (sa elverket). Så av
kostnadsskäl är det nog inte angeläget. Fast iofs.. om någon skadas av en
apparat som blivit farligt strömförande pga strömmar via "neutralledaren".
Och det blir svidande rättsprocess. Så kanske det blir liv i luckan ;)

[Ken]

On 12 Jun 2005 20:55:16 GMT,

Post by p***@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid

Post by Ken

Post by p***@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid
* Man kan inte som privatkund begära femledar leverans.

Begära kan man alltid, men man kanske inte får det idag?
Nåja, det kommer framöver, var så säker.

Dom skulle behöva bygga om transformator stationen isåf (sa elverket).
Så av kostnadsskäl är det nog inte angeläget. Fast iofs.. om någon
skadas av en apparat som blivit farligt strömförande pga strömmar
via "neutralledaren". Och det blir svidande rättsprocess.
Så kanske det blir liv i luckan ;)

Kan dom inte bara koppla ihop nollan och skyddsjorden
där min matarkabel ansluts?
Då har jag i alla fall uteslutit en del av matningen.

[Björn Lindgren]

Post by p***@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid

Post by Ken
On 12 Jun 2005 12:04:08 GMT,

Post by p***@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid
Fick höra för ett tag sedan att Sverige och _Albanien_ är dom enda länderna
i europa som fortfarande använder fyr ledarsystem (PEN). Dvs neutral och
jord är sammankopplade. Någon som vet hur det förhåller sig?

Neutral och jord är alltid ihopkopplade någonstans, men här kör vi
oftast med gemensam jord/noll-ledning ända fram till sista elcentralen
hos förbrukaren. Det är inte bra.
Man får då spänningsfall över jord beroende på förbrukningen.
Det förekommer mer och mer att man inte gör så även i Sverige.
Jag skulle inte ha det så ifall jag byggde ett eget hus, där
skulle det bli femledarsystem så långt bort från huset det gick.

* Man _får_ inte sätta eget jordspett och fixa femledar system på det sättet.
Dom länder där det är vanligt används tydligen tre separata jordspett.

Det kan med andra ord bli intressant om man vill sätta in överspänningsskydd,
och jordlina runt huset. Då ska en gemensam jordpunkt finnas i form av en PUS
(potentialutjämningsskena). Denna ska vad jag förstår vara ansluten till
jordslingan runt huset (som i sin tur har jordspett) och jordledaren i huset
(som någonstans är ansluten till nollan i systemet). Överspänningsskydden har
sedan PUSen som "fast" punkt i tillvaron.

Post by p***@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid
* Man kan inte som privatkund begära femledar leverans.
* Koppling jord <-> neutral kan tidigast ske i kundens första central.
Enda sättet att kringå det hela verkar vara att skaffa sig en isolations
transformator i centralen. Med följd att 10% av elräkningen blir elvärme vare
sig man vill eller inte.. ;)

Femledare från mätarskåpet, och placera detta så långt från huset som
möjligt...



<KLIPP>
mvh
/Björn Lindgren
--
I'm sorry about my fake e-mail address in the header.
Try bjolinvidfoipunktse, and remember "vid" is swedish for "at"
and "punkt" is swedish for "dot".

[Ken]

Post by Björn Lindgren
Det kan med andra ord bli intressant om man vill sätta in överspänningsskydd,
och jordlina runt huset. Då ska en gemensam jordpunkt finnas i form av en PUS
(potentialutjämningsskena). Denna ska vad jag förstår vara ansluten till
jordslingan runt huset (som i sin tur har jordspett) och jordledaren i huset
(som någonstans är ansluten till nollan i systemet). Överspänningsskydden har
sedan PUSen som "fast" punkt i tillvaron.

Om jag hade byggt eget hus så skulle jag göra så och ha åskskydd
på allt möjligt enligt konstens alla regler.
http://www.hvi.uu.se/Lightning/blixtskydd/blixtskydd.html

Post by Björn Lindgren
Femledare från mätarskåpet, och placera detta så långt från huset som
möjligt...

Det är den variant jag tycker borde vara bästa rent tekniskt sett.

[Björn Lindgren]

In article <***@4ax.com>, ***@telia.com
says...

Post by Ken

Post by Björn Lindgren
Det kan med andra ord bli intressant om man vill sätta in

överspänningsskydd,

Post by Ken

Post by Björn Lindgren
och jordlina runt huset. Då ska en gemensam jordpunkt finnas i form av en PUS
(potentialutjämningsskena). Denna ska vad jag förstår vara ansluten till
jordslingan runt huset (som i sin tur har jordspett) och jordledaren i huset
(som någonstans är ansluten till nollan i systemet). Överspänningsskydden har
sedan PUSen som "fast" punkt i tillvaron.

Om jag hade byggt eget hus så skulle jag göra så och ha åskskydd
på allt möjligt enligt konstens alla regler.
http://www.hvi.uu.se/Lightning/blixtskydd/blixtskydd.html

Att tänka på i sammanhanget är dragning av el inne i huset relativt de taklinor
och nerledare som används. Det kan i värsta fall gå häftiga strömmar i en
taklina och om det finns parallella ledare allt för nära kan det bli en
uppvisning i praktisk elektromagnetism.
En intressant fråga är då om det går att skärma ledare som av olika skär är
tvugna att gå parallelt med blisktskyddets ledare. (Måste fråga min
elektriker).
Trabtech är ett företag som har doningar för blixt och överspänningsskydd, samt
en del information om hur de används.

Post by Ken

Post by Björn Lindgren
Femledare från mätarskåpet, och placera detta så långt från huset som
möjligt...

Det är den variant jag tycker borde vara bästa rent tekniskt sett.

mvh
/Björn Lindgren
--
I'm sorry about my fake e-mail address in the header.
Try bjolinvidfoipunktse, and remember "vid" is swedish for "at"
and "punkt" is swedish for "dot".

[Ken]

Post by Björn Lindgren

Post by Ken
Om jag hade byggt eget hus så skulle jag göra så och ha åskskydd
på allt möjligt enligt konstens alla regler.
http://www.hvi.uu.se/Lightning/blixtskydd/blixtskydd.html

Att tänka på i sammanhanget är dragning av el inne i huset relativt
de taklinor och nerledare som används. Det kan i värsta fall gå
häftiga strömmar i en taklina och om det finns parallella ledare
alltför nära kan det bli en uppvisning i praktisk elektromagnetism.

Sådan information finns där också. Man bör konstruera elsystemet
i huset från början för att skyddas på bästa sätt mot sådant.
Det är svårt att göra det bra på ett befintligt hus.

[e***@hotmail.com]

Post by p***@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid
Fick höra för ett tag sedan att Sverige och _Albanien_ är dom enda länderna i
europa som fortfarande använder fyr ledarsystem (PEN). Dvs neutral och jord är
sammankopplade. Någon som vet hur det förhåller sig?
Skulle vara intressant med en sida om vad man får för kraftleverans i olika
länder. T.om. Norge har ju lite lustigheter för sig.. ;)

Jag avskyr att göra reklam för mig själv, men jag har en liten sida
med en smula information om detta:

www.global-electron.com

Det du hört stämmer inte. Det är få länder som använt ett
femledarsystem i nätet. Till exempel Storbritannien har gjort det men
senare gått över till fyrledarsystem.

Östtyskland med flera öststater hade förr gemensamt jord/nolledare
ända fram till uttagen. Knappast säkerhetshöjande, men det ser ju
säkert ut med jordade uttag. (Kallas TN-C)

Normal praxis i världen tycks vara att dra PEN ledaren fram till
mätarskåpet eller första centralen och därefter dela dem. Det
innebär att det bara finns _en_ kopplingspunkt i huset där ett fel
kan uppstå. Likaså får allting i huset samma potential. (Kallas
TN-C-S)

Med fyrledarsystem fram till undercentralerna får man olika potential
mellan olika delar i huset = ström kan flyta i rör och andra
metallkonstruktioner. Mest ett problem i industrilokaler eftersom
avstånden är stora och det sitter balkar och rör i massor.

Att ha olika potential mellan byggnader är normalt inget problem men
ivissa fall kan det vara det: I stadsmiljö leder vattenledningsnät
och fjärrvärmenät ström mellan husen, vilket ger upphov till
elektromagnetiska fält i gatumiljön. En engelsk undersökning angav
att ungefär 15% av strömmen som skulle gått i nolledaren tog andra
vägar. En svensk undersökning av Elforsk i slutet av 90-talet visade
ganska höga magnetfält längs trottoarerna i Stockholm, vilket
stämmer bra med detta.

Separat jordspett + jordfelsbrytare (s.k. TT system) är ett vanligt
system. Danmark och Frankrike med flera har det som standard. Då är
skyddsjord och nolledare aldrig anslutna. Istället jordas
transformatorns nollpunkt med jordspett och jordfelströmmen går via
marken. En stor nackdel är att om jordfelsbrytare går sönder så
finns inget som helst fungerande jordfelsskydd.

Det finns tre fördelar med systemet:
- Små strömmar längs vattenrör och dylikt.
- Oberoende av att nätägaren bygger och underhåller sitt nät på
ett bra sätt: Ett nollfel orsakar visserligen spänningsvariationer
men inte en farlig spänning på skyddsjordade elapparater.
- Övergången från 127/220V till 220/380V underlättades eftersom man
på ett enfassystem kan ersätta fas + nolla med två faser utan
nolledare. Transformatorn kan bytas senare när alla kunder kopplats
över. Hade nolledaren använts som skyddsjord hade man varit tvungen
att dra fram den också eller byta allt på en gång.

(Ytterligare ett system finns, s.k. IT system. Det används mig
veterligen bara i särskilda miljöer som sjukhus och industrier samt i
Norge.)

/Clas-Henrik

[Ken]

Post by e***@hotmail.com
Jag avskyr att göra reklam för mig själv, men jag har en
www.global-electron.com

Bra sida!

[e***@hotmail.com]

Man tackar och bockar!