förstört mc-batteri?

[johan k]

Halloj

I vintras försökte min farsa starta sin bil med mitt mc-batteri. Kan
batteriet förstöras då?
Batteriet var splitternytt och låg på underhållsladdning hela vintern. Nu
verkar batteriet dra ur sig självt. Kan det bli så eller har jag nått annat
fel på hojjen? Jag försökte mäta om hojjen drog tjuvström när tändningen var
av men det verkade den inte göra.

//mr el-noob

[Ken]

Post by johan k
I vintras försökte min farsa starta sin bil med mitt mc-batteri.
Kan batteriet förstöras då?

Ja. En bilstartmotor kan dra många hundra ampere
och det tål nog inte MC-batteriet.

Post by johan k
Batteriet var splitternytt och låg på underhållsladdning hela vintern.
Nu verkar batteriet dra ur sig självt.

Vet du exakta spänningen (Volt) och temperaturen batteriet hade
vid underhållsladningen? Batterivattnet kan ha kokat bort.
Om spänningen var för hög kan batteriet ha kokat sönder
och den exakta spänningen är beroende av temperaturen
0,024 Volt per grad för ett 12V-batteri.
Exempelvis:
Cirka 13,53 V vid +25°C kan vara lagom.
Cirka 13,65 V vid +20°C kan vara lagom.
Cirka 13,77 V vid +15°C kan vara lagom.
Cirka 13,89 V vid +10°C kan vara lagom.
Cirka 14,01 V vid + 5°C kan vara lagom.
Cirka 14,13 V vid 0°C kan vara lagom.
Cirka 14,25 V vid - 5°C kan vara lagom.
Cirka 14,37 V vid -10°C kan vara lagom.
Cirka 14,49 V vid -15°C kan vara lagom.
Cirka 14,61 V vid -20°C kan vara lagom.
Cirka 14,73 V vid -25°C kan vara lagom.

Post by johan k
Kan det bli så eller har jag nått annat fel på hojjen?
Jag försökte mäta om hojjen drog tjuvström när tändningen
var av men det verkade den inte göra.

Det kan man bara mäta genom att lossa ena batteripolen
och koppla mätaren i serie med den lossade kabeln
och mäta ström (A eller mA). Starta INTE startmotorn
när mätaren är inkopplad!

[Mysko]

Post by johan k
Halloj
I vintras försökte min farsa starta sin bil med mitt mc-batteri. Kan
batteriet förstöras då?
Batteriet var splitternytt och låg på underhållsladdning hela vintern. Nu
verkar batteriet dra ur sig självt. Kan det bli så eller har jag nått annat
fel på hojjen? Jag försökte mäta om hojjen drog tjuvström när tändningen var
av men det verkade den inte göra.

Mitt svar på frågan är nej, man kan ju starta en bil på alkaliska
batterier om det är så. Men det borde hämta sig. Men detta är min
personliga uppfattning. Kommer väl nått proffs snart å ger dig rätt svar :)

[Ken]

Post by johan k
I vintras försökte min farsa starta sin bil med mitt mc-batteri.
Kan batteriet förstöras då?

Ja. En bilstartmotor kan dra många hundra ampere
och det tål nog inte MC-batteriet.

Post by johan k
Batteriet var splitternytt och låg på underhållsladdning hela vintern.
Nu verkar batteriet dra ur sig självt.

Vet du exakta spänningen (Volt) och temperaturen batteriet hade
vid underhållsladningen? Batterivattnet kan ha kokat bort.
Om spänningen var för hög kan batteriet ha kokat sönder
och den exakta spänningen är beroende av temperaturen
0,024 Volt per grad för ett 12V-batteri.
Exempelvis:
Cirka 13,53 V vid +25°C kan vara lagom.
Cirka 13,65 V vid +20°C kan vara lagom.
Cirka 13,77 V vid +15°C kan vara lagom.
Cirka 13,89 V vid +10°C kan vara lagom.
Cirka 14,01 V vid + 5°C kan vara lagom.
Cirka 14,13 V vid 0°C kan vara lagom.
Cirka 14,25 V vid - 5°C kan vara lagom.
Cirka 14,37 V vid -10°C kan vara lagom.
Cirka 14,49 V vid -15°C kan vara lagom.
Cirka 14,61 V vid -20°C kan vara lagom.
Cirka 14,73 V vid -25°C kan vara lagom.
Bra laddare har en temperaturgivare och justerar
därmed in rätt spänning helt automatiskt.

Post by johan k
Kan det bli så eller har jag nått annat fel på hojjen?
Jag försökte mäta om hojjen drog tjuvström när tändningen
var av men det verkade den inte göra.

Det kan man bara mäta genom att lossa ena batteripolen
och koppla mätaren i serie med den lossade kabeln
och mäta ström (A eller mA). Starta INTE startmotorn
när mätaren är inkopplad!

[torbjorn.ekstrom]

Post by Ken

Post by johan k
I vintras försökte min farsa starta sin bil med mitt mc-batteri.
Kan batteriet förstöras då?

Ja. En bilstartmotor kan dra många hundra ampere
och det tål nog inte MC-batteriet.

nja, det tål den nog så länge man inte envisas att försöka starta även
när batteriet är så tomt att startmotorn nätt och jämt går runt - då kan
den ta skada pga egen inre uppvärmning.

6 Volt polspänning under start och 50 Ampere ger 300 Watt inre
uppvärmning, medan vid nyladdad och 10 Volt polspänning under start och
90 ampere bara ger ca 180 Watt inre uppvärmning...

Post by Ken

Post by johan k
Batteriet var splitternytt och låg på underhållsladdning hela vintern.
Nu verkar batteriet dra ur sig självt.

där är nog den stora felet - är inte batteriladdaren uttryckligen
skrivet för just underhållsladdning av blybatterier så är det den som
förmodligen har kokat sönder batteriet.

spänningen skall vara runt 13,6 Volt vid rumstemperatur, är den under
13.4 Volt så sulfatierar batteriet och är den över 13.8 Volt så
korriderar den sönder inom några månader. det får heller inte vara någon
brum eller rippel på laddspänningen utan skall vara väldigt filtrerad
och 'fin' spänning när det är inkopplad kontinuerligt.

Även om man köper 'underhållsladdare' så bör man kontrollera spänningen
över batteriet med minst fyrsiffrig digital multimeter efter några
dagars laddning

[buss100]

Post by torbjorn.ekstrom

Post by Ken

Post by johan k
I vintras försökte min farsa starta sin bil med mitt mc-batteri.
Kan batteriet förstöras då?

Ja. En bilstartmotor kan dra många hundra ampere
och det tål nog inte MC-batteriet.

nja, det tål den nog så länge man inte envisas att försöka starta även
när batteriet är så tomt att startmotorn nätt och jämt går runt - då kan
den ta skada pga egen inre uppvärmning.
6 Volt polspänning under start och 50 Ampere ger 300 Watt inre
uppvärmning, medan vid nyladdad och 10 Volt polspänning under start och
90 ampere bara ger ca 180 Watt inre uppvärmning...

Post by Ken

Post by johan k
Batteriet var splitternytt och låg på underhållsladdning hela vintern.
Nu verkar batteriet dra ur sig självt.

där är nog den stora felet - är inte batteriladdaren uttryckligen
skrivet för just underhållsladdning av blybatterier så är det den som
förmodligen har kokat sönder batteriet.
spänningen skall vara runt 13,6 Volt vid rumstemperatur, är den under
13.4 Volt så sulfatierar batteriet och är den över 13.8 Volt så
korriderar den sönder inom några månader. det får heller inte vara någon
brum eller rippel på laddspänningen utan skall vara väldigt filtrerad
och 'fin' spänning när det är inkopplad kontinuerligt.
Även om man köper 'underhållsladdare' så bör man kontrollera spänningen
över batteriet med minst fyrsiffrig digital multimeter efter några
dagars laddning

Har kört en opel manta 197x på mc batteri. Pga att den behövde litet
batteri som jag inte hadde. Tog ofta slut. Så jag hadde ett stort
batteri med mig. Och kunde kabla igång mig själv.

Vid mätning av "tjuv ström" kan man lossa en pol på batteriet, och
se om det gnistrar vid "återanslutning". Om man inte har amperemeter
till hands. Sedan kan man rycka säkringar en och en för att se om
"gnistan" minskar. Man kan göra mycket med sina mänskliga sinnen (syn
hörsel känsel m.m).

[Ken]

Post by torbjorn.ekstrom
6 Volt polspänning under start och 50 Ampere ger 300 Watt inre
uppvärmning, medan vid nyladdad och 10 Volt polspänning under
start och 90 ampere bara ger ca 180 Watt inre uppvärmning...

På min Golf mätte jag upp 350 Ampere vid start på vintern.
Jag mätte spänningsfallet över en viss kalibrerad längd över
minusledaren mellan batteriet till motorn/karossen som då
också fungerade som strömshunt. Startströmmen när motorn
är kall är ofta mycket större än folk kan ana.
Risken är därför stor att något pajar i MC-batteriet.
Jag vet folk som förstört MC-batterier just vid sådana här övningar,
så visst kan det gå sönder då, det är både sant och utprovat,
alltså inget troende eller teorier som vissa håller bara sig med.

[Ken]

Post by torbjorn.ekstrom
6 Volt polspänning under start och 50 Ampere ger 300 Watt inre
uppvärmning, medan vid nyladdad och 10 Volt polspänning under
start och 90 ampere bara ger ca 180 Watt inre uppvärmning...

På min Golf mätte jag upp 350 Ampere vid start på vintern.
Jag mätte spänningsfallet över en viss kalibrerad längd över
minusledaren mellan batteriet till motorn/karossen som då
också fungerade som strömshunt. Startströmmen när motorn
är kall är ofta mycket större än folk kan ana.
Risken är därför stor att något pajar i MC-batteriet.
Jag vet folk som förstört MC-batterier just vid sådana här övningar,
så visst kan det gå sönder då, det är både sant och utprovat,
alltså inget troende eller teorier som vissa bara håller sig med.

[torbjorn.ekstrom]

Post by Ken

Post by torbjorn.ekstrom
6 Volt polspänning under start och 50 Ampere ger 300 Watt inre
uppvärmning, medan vid nyladdad och 10 Volt polspänning under
start och 90 ampere bara ger ca 180 Watt inre uppvärmning...

På min Golf mätte jag upp 350 Ampere vid start på vintern.
Jag mätte spänningsfallet över en viss kalibrerad längd över
minusledaren mellan batteriet till motorn/karossen som då
också fungerade som strömshunt. Startströmmen när motorn
är kall är ofta mycket större än folk kan ana.

Det tvivlar jag inte alls på, har startat jordruksmaskiner med stora
dieslar med medhavda 100 Ah batterier och där är strömmarna säkert uppåt
1000 ampere med gungande/hoppande startkablar pga magnetfälten som
bildas - väldigt lätt att smälta sönder startkablar om kabeln är för
klen eller inte är ordentligt nitade/pressade i klämmorna - vilket har
hänt mig...

Post by Ken
Risken är därför stor att något pajar i MC-batteriet.
Jag vet folk som förstört MC-batterier just vid sådana här övningar,
så visst kan det gå sönder då, det är både sant och utprovat,
alltså inget troende eller teorier som vissa bara håller sig med.

och MC-batterierna var förståss nya och fräscha och inte sönderladdade?

Tittar man i Sonnenscheins kataloger så anges maxström för telekom
blockbatteri A200 12 V 2 Ah till max 240 ampere under max 5 sekunder
eller 40 ampere kontinuerligt. kortslutningsströmmen anges till 90 ampere.

tittar man på blockbatteri A500 12 V 6.5 Ah blybatteri som är en
storleksklass som används nästan överallt inom larm och UPS-branchen ,
så anges det till 300 ampere < 5 sek eller max 80 ampere kontinuerligt.
kortslutningsströmmen anges till 300 ampere

tar man ett 'stort' på 30 Ah så anges 1500 ampere under max 5 sekunder
eller 400 ampere kontinuerligt. kortslutningsströmmen anges till 1390
ampere.

Strukturmässigt tål dom alltså mera ström än vad batteriet själva kan ge
vid kortslutning.

Dom här batterierna har flatstiftsanslutning (utom 30 Ah) och är inte av
startbatterityp.

Startbatterier torde tåla mycket mera ström än så utan att något intern
struktur går sönder, då dom faktiskt är gjorda för högströmsurladdningar.

Går dom sönder vid hjälpstartsaanvändning så visar IMHO bara att
batteriet redan är på väg att gå sönder och den högre urladdningen
gentemot normal MC-start visar på problemet lite tidigare än annars.



/TE

[e***@hotmail.com]

En litet angränsande fråga:
Vet någon en bra länk till jämförelser mellan pulsladdning och
lågsströmssladdning, för att motverka sulfatering?

[torbjorn.ekstrom]

Post by e***@hotmail.com
Vet någon en bra länk till jämförelser mellan pulsladdning och
lågsströmssladdning, för att motverka sulfatering?

Har inte letat.

bästat sättet att undvika sulfatering övh. är att hålla batteriet fulladdat.

Problemet vid konstantspänningsladdning är att det behövs så hemskt lite
felställning av laddspänningen för at batteriet skall sakta sulfaticera
sig (< 13.4 Volt) eller korridera sönder pga överspänning (> 13.8 Volt),
vid rumstemperatur

Riktiga laddare har även temperaturkompensering enligt tidigare insänt
tabell då spänning och temperatur är intimt kopplad med hållbarheten.


Även intevallat mellan 13.4 Volt och 13.8 Volt bestämmer hållbarhet där
13.4 Volt ger bäst hållbarhet uppåt 10 år men långsam återladdning,
medans 13.8 Volt ger ganska snabb laddning men kanske batterihållbarhet
bara på ett par år.


Ibland så upplever jag att sedvanlig varje eller varannan månads
laddning i några timmar (beroende på om det är vanlig våt batteri eller
underhållsfri) ger den längsta hållbarheten medans
konstantspänningsladdning sliter lite mera på batteriet iom den höjda
spänningen utöver batteriets EMK ger lite mera korresion.

---

Problemet är att det fins så mycket religion och åsikter om vad som är
bäst, men ingen egentlig vetenskaplig koppling till detta då det tar så
lång tid att få fram fakta.

Surfar man runt på främst amerikanska sidor, gärna relaterat till
solenergi och solceller, så hittar man 'manicker' som sägs kan bryta upp
sulfaticeringar och bygger på att batteriet är i en del av en
resonanskrets med ganska höga strömmar i många, kanske 100 KHz-klassen
och menar att dessa strömmar räcker för att bryta sönder den kristallina
blysulfatet som vanlig laddning inte riktigt rår på - med svängningen
som manicken ger menar man får spänningsamplitud betydligt högre än
elektrolysspänningen runt 2.4 Volt och rår på sulfaten men
genomsnittsmässigt är lagom och skall inte öka korresionen anses det -
tror fan det...

dom proffesionella batteritillverkarna säger däremot 'ingen överlagrad
växelström' då detta anses nöta sönder batteriet i förtid.


---

Hur eller hur så är batteriet en 'förbrukningsvara' med bäst föredatum
då det alltid finns en destruktiv process som man inte kan göra så
mycket åt - och en av de viktigaste faktorerna för lång hållbarhet är
klart kopplad till hur rent och lika blyet är i batterierna samt den
mekaniska konstruktione på plattor då det förutom gallerplattor även
finns rörplattor (blystav i mitten med en 'påse' aktiv material runt om)
och till sist planté-plattor (som är närmast orginalet när det uppfanns
med bara möstrad/rispad massiv blyplatta) med absolut längst
hållbarhet men med ganska liten kapacitet i förhållande till vikten.


/TE

[e***@hotmail.com]

Post by torbjorn.ekstrom
Surfar man runt på främst amerikanska sidor, gärna relaterat till
solenergi och solceller, så hittar man 'manicker' som sägs kan bryta upp
sulfaticeringar och bygger på att batteriet är i en del av en
resonanskrets med ganska höga strömmar i många, kanske 100 KHz-klassen
och menar att dessa strömmar räcker för att bryta sönder den kristallina
blysulfatet som vanlig laddning inte riktigt rår på - med svängningen
som manicken ger menar man får spänningsamplitud betydligt högre än
elektrolysspänningen runt 2.4 Volt och rår på sulfaten men
genomsnittsmässigt är lagom och skall inte öka korresionen anses det -
tror fan det...

Jo det var just detta jag ville veta mera om. Om jag förstått rätt
säger dom att med blysulfatets egenfrekvens (någonstans mellan 2 o
3MHz), "skakar sönder" blysulfatet.
Så om någon har en därute....

[torbjorn.ekstrom]

Post by e***@hotmail.com

Post by torbjorn.ekstrom
Surfar man runt på främst amerikanska sidor, gärna relaterat till
solenergi och solceller, så hittar man 'manicker' som sägs kan bryta upp
sulfaticeringar och bygger på att batteriet är i en del av en
resonanskrets med ganska höga strömmar i många, kanske 100 KHz-klassen
och menar att dessa strömmar räcker för att bryta sönder den kristallina
blysulfatet som vanlig laddning inte riktigt rår på - med svängningen
som manicken ger menar man får spänningsamplitud betydligt högre än
elektrolysspänningen runt 2.4 Volt och rår på sulfaten men
genomsnittsmässigt är lagom och skall inte öka korresionen anses det -
tror fan det...

Jo det var just detta jag ville veta mera om. Om jag förstått rätt
säger dom att med blysulfatets egenfrekvens (någonstans mellan 2 o
3MHz), "skakar sönder" blysulfatet.
Så om någon har en därute....

det fins byggbeskrivningar på sådant om man letar lite, speciellt runt
USA-siter där DIY-kulturen är ganska stor och ingen möda sparas om man
råkar komma över ett halvt ton halvtaskiga truckbatterier gratis/billigt
som man vill använda till sin solcellsanläggning - konstruktionerna
brukar inkludera en gammaldax ferritstav som man hade till gamla
mellanvågsmottagare - kan tänkas ha omvänd verkan när dom jobbar som
desulfaticerare... (dvs. också jobbar som RF-sändaren när den är
igång...) - dock 3 MHz låter lite högt samt dom sulfaticerade
kristallstrukturerna är väldigt varierande i storlek - så jag tror inte
att man kan tala om 'egenfrekvens' där.

Jo, just det, det är inga snabba 'renoveringsmaskiner' utan man pratar
om > 0.5 års användning innan man (tror) ser resultat.


/TE

[johan k]

Tack för alla svar :)

Min laddare jag använder är en ctek som enligt säljaren var väldigt bra :)

När jag mätte eventuell tjuvström så tog jag bort pluspolens klämma och mäte
med instrumentet i serie med batteriet.

Exakt vad är det som händer om man tar ut för hög ström ur batteriet? Blir
det hett och kokar eller är det något annat som inträffar?

[Demmpa]

Post by johan k
Tack för alla svar :)
Min laddare jag använder är en ctek som enligt säljaren var väldigt bra :)
När jag mätte eventuell tjuvström så tog jag bort pluspolens klämma och mäte
med instrumentet i serie med batteriet.
Exakt vad är det som händer om man tar ut för hög ström ur batteriet? Blir
det hett och kokar eller är det något annat som inträffar?

Om man tar ut för hög ström medans man mäter så går
säkringen i instrumentet sönder.
Många instrument är gjorda för max 10A AC/DC.
Om man ska mäta högre strömmar så måste man ha en
extern strömshunt som man mäter över.

[johan k]

Post by Demmpa

Post by johan k
Tack för alla svar :)
Min laddare jag använder är en ctek som enligt säljaren var väldigt bra :)
När jag mätte eventuell tjuvström så tog jag bort pluspolens klämma och
mäte med instrumentet i serie med batteriet.
Exakt vad är det som händer om man tar ut för hög ström ur batteriet?
Blir det hett och kokar eller är det något annat som inträffar?

Om man tar ut för hög ström medans man mäter så går
säkringen i instrumentet sönder.
Många instrument är gjorda för max 10A AC/DC.
Om man ska mäta högre strömmar så måste man ha en
extern strömshunt som man mäter över.
--
/
Demmpa

ja det förstår jag att instrumentet pajjar men jag menade vad som händer i
batteriet. Varför går det sönder?

[Demmpa]

Post by johan k

Post by Demmpa

Post by johan k
Tack för alla svar :)
Min laddare jag använder är en ctek som enligt säljaren var väldigt bra :)
När jag mätte eventuell tjuvström så tog jag bort pluspolens klämma och
mäte med instrumentet i serie med batteriet.
Exakt vad är det som händer om man tar ut för hög ström ur batteriet?
Blir det hett och kokar eller är det något annat som inträffar?

Om man tar ut för hög ström medans man mäter så går
säkringen i instrumentet sönder.
Många instrument är gjorda för max 10A AC/DC.
Om man ska mäta högre strömmar så måste man ha en
extern strömshunt som man mäter över.
--
/
Demmpa

ja det förstår jag att instrumentet pajjar men jag menade vad som händer i
batteriet. Varför går det sönder?

Menar du under tiden man letar efter spänningsfall och man
har instrumentet inkopplat?

Eller

Menar du när man har batteriet inkopplat på normalt sätt till
förbrukaren?

Ifall det är det förstnämda så klarar batteriet betydligt högre
strömuttag än mätinstrumentet om man inte har en strmshunt inkopplad.

I det sistnämda fallet så har du endel av svaret redan i
tråden, se Torbjörns inlägg.
För mer uttömmande svar sök via google efter inlägg från
Torbjörn, han ger alltid utförliga svar, eller vänta tills han svarar.